Natação e lombalgias

[Vitor Santos]

Caros Colegas
Parece-me que deveremos desaconselhar os nossos doentes de fazer natação quando têm lombalgias.
Atenção que eu falo de natação e não de Hidroterapia ou mesmo hidroginástica.
Mandem soluções
Vitor Tolda

[Adérito Seixas]

Eu já falei várias vezes acerca disso com algumas pessoas... natação não é, na minha perspectiva, o melhor a fazer... já a hidroterapia é outra conversa. O problema é que os médicos continuam a fazer aquilo que na verdade não sabem... prescrever exercício... e mandam as pessoas para a natação. É um erro, eles deviam era encaminhar as pessoas para profisionais qualificados capazes de decidir qual o melhor exercío/actividade para aquele paciente.

[Raquel Af.]

Concordo plenamente.

Os pacientes precisam de acompanhamento profissional, necessitam de ser corrigidos mtas das vezes, pk assumem posturas incorrectas e correm o risco de ainda agravar mais a sua condição.

[Helder Fonseca]

A natação é um exercício EXCELENTE, desde que bem executado.

Eu próprio aconselho a realizá-la a certos pacientes quando já estão em fase "sub-aguda", ou em certos casos, como prevenção.

É claro que isso não substitui (nem deveria) a hidroterapia, mas experiência própria, aqueles doentes a quem aconselhei realizar natação (ou hidroginástica) necessitam menos vezes de retornar ao tratamento (quando necessitam). É uma das vantagens de trabalhar num health club, podemos aconselhar, após o tratamento, um programa de exercícios, e poderemos continuar a monitorizar a evolução.

O mal é os médicos prescreverem a natação "em vez de" fisioterapia. E pior ainda, quando os doentes entendem que deverão fazer natação de bruços, que coloca uma tensão absurda nas costas. Os melhores movimentos serão mesmo os de costas e crawl (este último, só em certos casos), já que reforçam isométricamente os abdominais e promovem rotações globais.

[Vitor Santos]

E o que pensam acerca da tensão do psoas , no crawl, na coluna lombar.

[Adérito Seixas]

Ora bem... no crawl, dvido às suas inserções, o psoas pode originar muita tensão na coluna lombar, levando-a para hiper-extensão, principalmente no movimento dos membros inferiores em extensão... quem tem fracos estabilizadores da coluna lombar pode sofrer lesões dessa maneira... pelo menos parece-me a mim.
O truque poderia passar por fazer algum grau de flexão do joelho durante o exercício... mas aí já estou a entrar em área alheia... o gesto não é correcto... o que achas Vitor?

Uma vez li:
Não há actividades proibidas... há pessoas proibidas de fazer certas actividades... acho que isto se adequa aqui :wink:

[gonzo]

se querem ter umas costas saudáveis não joguem voleibol...deve ser do pior porque ja me doi as costas todas...

[Vitor Santos]

O que eu acho é que deviamos fazer uma campanha subordinada ao tema "se lhe doer a zona lombar não nade" ou então "sinta porque nada" ou então "Vá ao fisioterapeuta" .

[sutrigueirinho]

Na realidade este ainda é um dos obstaculos por ultrapassar. ..As classes médicas continuam a ter um peso excessivo mesmo na escolha das praticas desportivas ditas "mais apropriadas" para o paciente em causa...


O que eu acho é que deviamos fazer uma campanha subordinada ao tema "se lhe doer a zona lombar não nade" ou então "sinta porque nada" ou então "Vá ao fisioterapeuta" .
Vitor é bom manter o sentido de humor:wink:

Bjocas
SuTrigueiro

[Helder Fonseca]

Não há actividades proibidas... há pessoas proibidas de fazer certas actividades... acho que isto se adequa aqui :wink:

Também acho que se aplica aqui... Mais uma vez a natação poderá ser um exercício excelente, desde que bem executado.



O que eu acho é que deviamos fazer uma campanha subordinada ao tema "se lhe doer a zona lombar não nade" ou então "sinta porque nada" ou então "Vá ao fisioterapeuta" .

Também acho que alguns médicos receitam piscina quando deveriam receitar fisioterapia, mas não queiramos também puxar tanto a brasa à nossa sardinha.

Já tive doentes aos quais já aconselhei realizar piscina, como forma de prevenção e/ou manutenção física, e garanto-vos que esses nunca mais voltaram a necessitar de realizar fisioterapia. Já outros aos quais aconselhei e não o fizeram tiveram num ou noutro período uma agudização de sintomas e votaram a necessitar de realizar fisioterapia.

Agora digam-me o que é melhor...

[Adérito Seixas]

O que o Victor disse e que todos temos que concordar é que o psoas, como principal flexor da anca, durante o gesto de natação, pode devido às suas inserções na coluna lombar agravar a sintomatologia... e isso tem toda a lógica Helder. Nesses pacientes que referes eu acho que seria muito mais interessante a Hidroginástica por exemplo...

[Helder Fonseca]

O que o Victor disse e que todos temos que concordar é que o psoas, como principal flexor da anca, durante o gesto de natação, pode devido às suas inserções na coluna lombar agravar a sintomatologia... e isso tem toda a lógica Helder.

Mas está provado??? Pelo facto de ter lógica, não quer necessáriamente dizer que seja verdade. Além do mais, também considero que o movimento de costas seja o mais correcto.
Quanto à hidroginástica, também poderá ser uma alternativa (também tenho alguns doentes meus que fazem regularmente, e dizem sentirem-se bem).

[Adérito Seixas]

Segundo Léopold Busquet sim...

[Vitor Santos]

. Além do mais, também considero que o movimento de costas seja o mais correcto.

É só para lembrar que no costas pomos de igual forma (embora de forma quase igual)tensão no psoas.

[Hydro]

Sobre este tema há um livro (que eu ainda não li...) que fala sobre esse assunto e, supostamente, tira essas dúvidas muito pertinentes e com as quais eu me debato todos os dias na piscina nas aulas de Hidro. O livro chama-se "Natação Terapêutica", de M.Lloret, C.Conde, J.Fagoaga, C.León e C.Trincas, das editoras Zamboni e Sprint em parceria, doa ano de 2003.

[Vitor Santos]

Não conheço o livro mas a minha questão foi levantada para que sempre que falarmos com um médico salientemos sempre que não pode ser só indicar natação sem mais nem menos pois podem cometer-se erros graves.
Natação é natação e mais nada, desgraçado do doente "lombálgico" que lhe metam uma prancha na mão e o ponham a fazer piscinas. O médico até mandou fazer natação!
Digam lá se não concordam que os recursos "hidroterapêuticos" :badgrin: , são melhores com um ft. ao lado.

[rita afonso]

Eu já falei várias vezes acerca disso com algumas pessoas... natação não é, na minha perspectiva, o melhor a fazer... já a hidroterapia é outra conversa. O problema é que os médicos continuam a fazer aquilo que na verdade não sabem... prescrever exercício... e mandam as pessoas para a natação. É um erro, eles deviam era encaminhar as pessoas para profisionais qualificados capazes de decidir qual o melhor exercío/actividade para aquele paciente.
Isso é que é falar! Estou contigo!

[pada]

vc também pode pensar na tensão do grande dorsal durante o crawl, aumentando a lordose lombar durante a flexão final do braço...

[luis pereira]

boas... eu gostaria de saber se é util a presença de um fisioterapeuta nas actividades de vela, remo e canoagem?... se bem que eu ache que sim gostaria de ter a certeza junto da restante comunidade fisiozone. abrç.

LP

[Vitor Santos]

Todas as actividades que exijam movimento (inclusivé damas ou xadrez) deverão ter por definição um especialista de movimento ou alguém que possa fazer um bom " transfert" entre as "patologias" e o movimento. Portanto UM FISIOTERAPEUTA.

[Adérito Seixas]

Claro que sim Luis Pereira, são actividades que levam a muitos desiquilibrios musculares... precisam de correcção... por parte de um Fisioterapeuta :wink:

[luis pereira]

ok thanks! ;)

[Helder Fonseca]

Que me dizem disto???

[Vitor Santos]

Ora aí está o que eu dizia no post 14 deste tópico. Ao utilizar o pull buoy e não pull boy diminuiremos a amplitude de movimento da coxa e poremos menos tensão no psoas.

[Kronos Party]

Olecas!...

Tenho assistido com alguma curiosidade ao desenvolvimento deste tema…

Resumidamente, tenho admirado a forma cautelosa com que o Viciouzzz tem abordado o assunto. Mesmo dando o desconto, de algum “facciosismo”, de quem está apaixonado pela profissão, existem, por aqui, algumas afirmações que me parecem precipitadas…

Primeiramente, convém reflectirmos sobre os baixíssimos índices de prática desportiva no nosso cantinho à beira mar plantado e as suas consequências em termos de saúde pública.
E porque não, fazermos apelo à prática da natação?...
Não é que eu acredite, inteiramente, no cliché de ser o desporto mais completo por fazer mexer os músculos todos do corpo.
Quando vejo as olímpicas imagens da halterofilia tenho sempre o perverso pensamento das consequências de um períneo menos musculado…
Quero com isto dizer que a natação não será o único desporto que mexe todos os músculos do corpo…
Nadar, correr, dançar, pedalar ou simplesmente andar a pé mas, “pela vossa saúde, mexam-se”…

Quanto às lombalgias, também eu já aconselhei a prática da natação. Principalmente, quando me cruzo com a somatização, lombar e não só, de uma “dor de alma”…
Nestas situações, irem para a piscina consumir tempo livre, sociabilizarem-se, mexerem-se e irem para casa curtir a pedra das endorfinas pode ser uma boa hipótese de solução da maleita…
E, como em tudo na vida, algumas situações têm corrido bem…

Quanto às questões biomecânicas da natação, nem tudo o que parece é…
Para já, uma coisa é a natação para quem “sabe nadar”, dito de outra forma, para quem sabe fluir na água, outra coisa é saber “esbracejar” e outra ainda é quem tem medo da água e está numa fase de aprendizagem…
Terão de concordar que as tensões musculares existentes, em cada uma destas situações, serão diferentes…
O acto de nadar, até que pode ser um óptimo exercício…
Também quero referir o facto de que a incidência da dor lombar é diminuta e menos gravosa comparativamente com outras patologias naqueles que fazem da natação a sua prática competitiva.
Curiosamente, a FMH está a desenvolver, através do Centro de Estudos de Fisioterapia o seguinte estudo, “Epidemiology of low back trouble in swimmers”.

Quanto ao livro referenciado, que por sinal não conheço, vem, certamente, na sequência de todo um trabalho desenvolvido desde meados da década de 90, em que o Mario Lloret Riera publicou um primeiro livro denominado “Natación Terapéutica” a consubstanciar uma actividade emergente por parte dos técnicos de natação, logo seguida pela RFEN que em 96 ou 97 realizou um seminário de três dias em Madrid dedicado ao tema “natação e saúde” onde ele foi um dos prelectores.
Para além de diversos trabalhos publicados, edita novo livro em 2001, “Natación y Salud – Guía de Ejercicios y Sesiones”. Não é que não tenhamos muito a aprender com as suas obras mas, elas têm sido sempre vocacionadas para habilitar os profissionais de educação física a exercerem neste nicho de mercado…
Este Senhor, aliás, é uma referência em Espanha, pois, para além de ter sido um exímio praticante é ortopedista e professor de anatomia no INEF de Barcelona.
Já esteve por diversas vezes em Portugal, quer a orientar a Equipa de Pólo Aquático de Lérida, quer como prelector em diversos congressos da APTN, mas sempre com intervenções nesta disciplina da natação onde, aliás, tem uma vasta obra editada.

Quanto ao “pull-buoy” e ao que está descrito no folheto, apetece-me dizer que “estes publicitários são uns exagerados”…
Ainda por cima, nas duas técnicas de nado referenciadas, crol e costas, é uma falácia ”…força de propulsão que obtém do movimento de pernas”.
Aliás, já em 1968, o recentemente falecido James Counsilman, referia não existir acção propulsiva dos membros inferiores nestas duas técnicas.
E quanto à imagem demonstrativa do “TRUQUE” apenas refiro que os bons executantes da técnica de costas fazem-na numa posição “ligeiramente sentada”.
O que eles engendram para vender…
Não se coíbem de distorcer a “coluna”, a verdade, etc…

Para os mais interessados nesta temática, aqui fica a informação de que o “X International Symposium of Biomechanics and Medicine in Swimming”, que se realiza de quatro em quatro anos, será pela primeira vez em Portugal, na cidade do Porto, em 2006. E para terem uma ideia do que foi a nona edição e da “dureza” dos assuntos habitualmente tratados, consultem isto (http://www.bscta.com/articles%20peyrebrune%20biomech%20symposium.htm).

Fico-me por aqui, isto já está grande demais e ninguém vai ter coragem de ler…

1ab

[Adérito Seixas]

Obrigado pela paciencia para elaborar esta resposta Kronos Party, fico feliz por ver que está no activo novamente :wink:
Só uma coisa, o link não está a funcionar, tenho pena porque gostava de ver os temas discutidos.

[Kronos Party]

... o link não está a funcionar...

Pois é, reparei agora nisso... :cry:

Ver se este fim de semana o reedito com a devida correcção... :confused:

Desde já, as minhas desculpas pela falha...

1ab

[Fysio]

Pois é, reparei agora nisso... :cry:

Ver se este fim de semana o reedito com a devida correcção... :confused: Tentem este:

Symposium of Biomechanics and Medicine in Swimming 21 (http://www.bscta.com/articles peyrebrune biomech symposium.htm)

[Kronos Party]

Tentem este:

Symposium of Biomechanics and Medicine in Swimming 21 (http://www.bscta.com/articles%20peyrebrune%20biomech%20symposium.htm)

Fixe!...

É isso mesmo... :smile:

Obrigado, Sr. Administrador...

1ab

[Adérito Seixas]

Obrigado Fysio :wink:
Pode ser muito bem que em 2006 lá esteja... mas ainda é cedo para fazer planos :lol:

[Helder Fonseca]

Só uma pequena coisa, Kronos. Quanto ao trabalho dos músculos do períneo, não vejo porque a natação trabalharia estes músculos. Aliás, segundo um estudo que li, a natação é a 3ª actividade desportiva (se não estou em erro) que mais provoca a incontinencia urinária de esforço (IUE), nas mulheres, logo a seguir ao halterofilismo e ao atletismo.

Li isto num livro, que não tenho comigo, neste momento. Quando o tiver outra vez em meu poder, talvez lance uma discussão sobre o tema, no fórum de gerituorinária e obstétrica.

[Adérito Seixas]

O que disseste tem toda a lógica viciouzzz, precisamente pelo jogo de tensões que se cria na musculatura lombar que vão originar um aumento de esforço dos esfincteres que acaba por levar à incontinêcia :wink:

[Helder Fonseca]

Se a isso juntarmos algumas manobras de Valsalva...

[fisiomil]

Depois de nadar muito só dei à costa agora e atrasado na conversa sobre natação , acontece que por protocolo assinado entre a minha entidade patronal e uma coletividadeda zona tenho de dar apoio aos atletas da natação e do basquete. No basquete tudo bem ,jà pratiquei e estou por dentro,natação competição nunca pratiquei , estou por fora , mas já começaram a chegar os primeiros atletas , coincidência ou não ,lesões nos ombros, rotadores internos à cabeça e capsulites a seguir, atletas muito novos entre os 10 e os 15 anos.
Se houver alguém que conheça literatura de apoio diga qq coisa .
Já resolvi uma situação com êxito , mas eu acho que estes treinadores são doidos.
Preciso de aprofundar estudo sobre o gesto tecnico para perceber melhor o que se passa
com esta miudagem.
Mil metros mariposa como castigo porque não sei lá o quê,a um puto destas idades????
Valha-me Santa Fisioterapia
Fisiomil

[fisiomil]

Após procura encontrei muito material de consulta.
Tenho um caso entre mãos que me está a dar cabo da cabeça,provável lesão na coifa dos rotadores ,para variar.
A atleta parou treinos,pois após um início de tratamentos muito positivo houve recidiva de sintomas mesmo sem treinar.
Já alterei tratamentos mas sem grande resultado.
1ªfase- crio+tens+repouso - 6dias Bom resultado
2ªfase- calor suave+tens+masagemsuave+mobilisação : tudo bem
Ao recomeçar treino com pouca intensidade recidivou,voltou a parar mas a dôr mantem com menos intensidade mas mantem moinha e queixa-se á palpação.
Vai ao médico de Mad. Desport. para fazer exames e logo se verá
Fisiomil

[Dr Edoardo Macario]

O que eu acho é que deviamos fazer uma campanha subordinada ao tema "se lhe doer a zona lombar não nade" ou então "sinta porque nada" ou então "Vá ao fisioterapeuta" . Na verdade campanhas não são necessárias o necessário é conscientizar q a prática desportiva deve seguir alguns parâmetros e a indicação deve ser feita ou pelo Fisioterapeuta, q é da área da saúde, ou pelo Educador Físico q não sabe muito sobre a saúde.

[fisiomil]

A atleta recomeçou treinos por iniciativa própria e conivência do treinador que não me informou do facto,a atleta era necessária para a equipa nos campeonatos dfe zona.
Falei com o director responsável pela natação e zurzi forte e feio.
A ver vamos.
Fisiomil

[carlosguerreiro@sapo.pt]

O ideal é fazer uma ginástica abdominal hipopressiva! faltaram ao curso! (:

[Ismaelsilva]

MAis do que ir so nadar para "resolver a lombalgia" é perceber o porque de ir nadar. Qual a razao, o objectivo que se pretende atinguir com esta actividade e fazer perceber à população o porque do fazer bem feito e como fazer bem feito, e nestas componentes essenciais podemos trabalhar e dar o nosso contributo como fisios abordado a componente saúde e a física. Claro que o nosso acompanhamento é crucial neste tipo de incursões, nao so para marcar o nosso territorio como para afirmar a nossa aptidão para este tipo de problemas.