View Full Version : Fisioterapia respiratória Vs Cinesioterapia respiratória
MorningRise
26-01-09, 19:14
Não sei se existe este tópico, mas pelo que vi não encontrei.
Gostava de saber a vossa opinião acerca deste assunto.
Afinal o que realizamos: Fisioterapia respiratória visto sermos Fisioterapeutas ou Cinesioterapia resp. se bem que trabalhamos com o movimento, mas não somos cinesioterapeutas.
Como no Hospital onde trabalho há enfermeiros de reabilitação que fazem Cinesioterapia Respiratória, eu digo sempre que faço Fisioterapia Respiratória. É uma questão de fazer a distinção. Quando os enfermeiros me perguntam o porquê de eu dizer "Fisioterapia Respiratória" eu respondo que utilizamos técnicas diferentes que foram desenvolvidas por fisioterapeutas e não por enfermeiros e que por isso presentemente os métodos de trabalho são muito diferentes! :cool:
Olá
Que confusão que vai para aí! :lol:
Fisioterapia e cinésioterapia é a mesma coisa. A escola inglesa usa o termo "Physio" e a francesa o termo "Kinésio". Uma deriva do grego e outra do latim. Como a introdução da fisioterapia em Portugal foi baseada na escola inglesa, nós somos "fisio" e não "cinésio". Países como a India, Argélia, Somália,... usam o termo "Kines".Contudo, com o desenvolvimento da cinesiologia, aparece um novo termo profissional, "cinesiologista", o qual tem um papel bem diferente do fisio ou cinesioterapeuta.
Falar-se em cinesioterapia respiratória é o mesmo que se falar em fisioterapia respiratória. Penso que isso se deve ao grande avanço na área feita pela França após a 1ª guerra mundial e devido ás excelentes condições termais que a França sempre ofereçeu ao longo da história.:wink:
Cumprimentos
MorningRise
28-01-09, 20:56
gramendes tens razão na origem das palavras...
Eu pessoalmente prefiro o termo Fisioterapia Respiratória pois concordo com o ponto de vista do M.A..
Cinesioterapia fazemos nós mas também um enf. de reabilitação, mas fisioterapia respiratória essa é só "nossa".
Olá
Não, a questão não é essa. É um pouco mais complexa do que isso.
Quer cinesio ou fisio respiratória, só NÓS é que estamos habilitados a fazer e não os enfermeiros. Eles fazem apenas "limpeza" das vias aéreas e não "cinésioterapia" ou "fisioterapia". Comparar "cinésio" a "limpeza" é um erro tremendo e é isso que está causando grande confusão entre estas duas classes profissionais. O enfermeiro não tem como habilitação a "reeducação" do sistema, por isso não faz e não pode nunca fazer "cinésio". Saber mobilizar secreções, saber provocar uma tosse, é um pouco diferente de "limpar e reeducar". Tomar em atenção coisas como "motricidade costal, diafragmática, postura, harmonização/facilitação ... não fazem parte da "cinésio de um enfermeiro, mesmo que ele esteja no campo da reabilitação".
No meu caso pessoal, eu adopto o termo "cinésiorespiratória" porque considero importante homenegear quem a impulsionou até aos dias de hoje, da mesma forma que continue a chamar "bobath" e não "metodo de neurofacilitação", é apenas um exemplo.
Aqui, o importante é saber marcar a diferença e chamar a atenção para o uso/abuso de um termo especifíco da nossa área e nada mais. Não temos que "mudar o nome ás coisas apenas porque alguém um dia achou que era "o mesmo". Há 25 anos, a aspiração só era feita por enfermeiros e hoje em dia nós também a fazemos. Isso não diminuíu nenhuma das classes profissionais, da mesma forma que uma mobilização de secreções feita por um enfermeiro também não diminui em nada a nossa classe. Contudo, quando o assunto requer "reeducação", aí só a nós é que diz respeito. Infelizmente há quem não perceba bem a diferença, incluindo a classe médica.
Foi por causa deste assunto que há uns dias atrás me "passei" com uma enfermeira que está a fazer estágio em reabilitação no HUC, em que dizia que ali não havia necessidade de fisios porque eles faziam bem o "trabalhinho" e tinham prescrição de fisiatra. PASSEI-ME MESMOOO!!!!
Cumprimentos
Claro que cinesio ou fisioterapia respiratória é o mesmo, apenas faço a distinção para que seja mais fácil para o doente perceber que na prática vai ser diferente consoante for um fisio ou um enfermeiro a fazer o tratamento! Não há confusão nenhuma (pelo menos entre os fisioterapeutas)!!!:biggrin:
Pois é,..entre os fisios não há confusão,...mas entre os médicos HÁ! Isso é que tem que mudar, não concorda? São eles que a prescrevem.
Pois, pena não prescreverem apenas "FISIOTERAPIA"!!! :wink:
Olá
Apenas queria acrescentar um pormenor que me "escapou". É que a escola brasileira considera o termo "cinésioterapia" como a disciplina de "exercicío terapêutico" e por isso diferente de "fisioterapia". Pessoalmente não partilho desta opinião, pois isso consideraria a movimento como um recurso corporal, separado de um todo, e para mim, um ser vivo é "movimento".
Tenho uma visão, ou pretendo sempre ter, uma visão de globalidade e nunca de fragmentação. Daí que não concordo com esta divisão brasileira.
Cumprimentos
Aqui no Brasil Cinesioterapia é a base da fisioterapia(já que utilizamos outros recursos como eletroterapia). É privativa do fisioterapeuta. Não existe ENFERMEIRO DE REABILITAÇÃO. Isso seria, aqui no BRASIL, exercício ilegal da profissão. Precisamos combater isso. Daqui a algum tempo todos estarão realizando procedimentos privativos do fisioterapeuta.
Olá pessoal, sou novo por aqui e parabéns pelo nível da discussão. Na realidade acredito que aqui no Brasil isso está bem claro, sendo:
Sendo a cinesioterapia respiratória um dos recursos dentro da fisioterapia respiratória. Esta última por sua vez uma das áreas de atuação da fisioterapia.
A cinesioterapia respiratória, para nós, consiste numa gama de exercícios específicos envolvendo o sistema respiratório com a finalidade de Re-expansão, higiene bronquica, desinsuflação e treinamento muscular.
marcia fisio
02-04-09, 17:56
Aqui no Brasil estamos numa batalha já há algum tempo com relação exatamente aos procedimentos e técnicas PRIVATIVOS do fisioterapeuta.
Já ganhamos algumas dessa batalhas e temos respaldo na legislação daqui. Conseguimos assim fortalecer um pouco mais nossa profissão, ninguém mais indicado do que o Fisioterapeuta para avaliar, e decidir qual a melhor tecnica fisioterapeutica a ser utilizada..
Fiquei chocada em Saber que em Portugal existem ainda técnicos de fisioterapia e enfermeiros qua realizam exs respiratórios!!!
Pressionem o orgão que regulamenta a profissão de vcs aí e exijam que a legislação daí os protejam! quem não é fisioterapeuta e pratica atividades privativas da fisioterapia realiza exercício ilegal da profissão!! deve ser denunciado e submetido as penas legais!!
esse é um bom começo!! unam_se!!
Antes de mais deixam-me esclarecer que apesar de ser enfermeiro não sou especialista em Enfermagem de Reabilitação. A minha intervenção vem apenas no sentido de transmitir a minha experiência enquanto enfermeiro que presta cuidados gerais a trabalhar quer com fisioterapeutas quer com enfermeiros de Reabilitação no internamento.
Ocasionalmente temos fisioterapeutas a fazer cinesioterapia respiratória a doentes internados no nosso serviço e a experiência que tenho não tem sido a melhor. Acontece com alguma frequência sermos chamados para resolver situações de alguma urgência (ou até emergência) por complicações decorrentes da cinesioterapia.
Sinceramente não sinto segurança em deixar um doente mais complicado nas mão de certos fisioterapeutas. A vantagem dos enfermeiros de Reabilitação é que, tal como eu, são enfermeiros, isto é, se o doente complica sabem actuar. Já tivemos um doente que fez paragem respiratória durante uma sessão de cinesioterapia sem a fisioterapeuta ter antecipado que o doente estava em risco de parar. Foi uma colega nossa que ao entrar na enfermaria se apercebeu de imediato e deu o alerta. Reuniu-se de imediato a equipa de enfermagem e médica e reanimou-se o doente.
Como é lógico, o trabalho dos fisioterapeutas é muito importante mas, para certos doentes, às vezes todos os cuidados são poucos e nem sempre as vossas competências são suficientes...
Conclusão: Dependendo do doente, umas vezes prefiro que seja o fisioterapeuta e outras vezes o enfermeiro de Reabilitação a fazer a cinesioterapia.
Antes de mais deixam-me esclarecer que apesar de ser enfermeiro não sou especialista em Enfermagem de Reabilitação. A minha intervenção vem apenas no sentido de transmitir a minha experiência enquanto enfermeiro que presta cuidados gerais a trabalhar quer com fisioterapeutas quer com enfermeiros de Reabilitação no internamento.
Ocasionalmente temos fisioterapeutas a fazer cinesioterapia respiratória a doentes internados no nosso serviço e a experiência que tenho não tem sido a melhor. Acontece com alguma frequência sermos chamados para resolver situações de alguma urgência (ou até emergência) por complicações decorrentes da cinesioterapia.
Sinceramente não sinto segurança em deixar um doente mais complicado nas mão de certos fisioterapeutas. A vantagem dos enfermeiros de Reabilitação é que, tal como eu, são enfermeiros, isto é, se o doente complica sabem actuar. Já tivemos um doente que fez paragem respiratória durante uma sessão de cinesioterapia sem a fisioterapeuta ter antecipado que o doente estava em risco de parar. Foi uma colega nossa que ao entrar na enfermaria se apercebeu de imediato e deu o alerta. Reuniu-se de imediato a equipa de enfermagem e médica e reanimou-se o doente.
Como é lógico, o trabalho dos fisioterapeutas é muito importante mas, para certos doentes, às vezes todos os cuidados são poucos e nem sempre as vossas competências são suficientes...
Conclusão: Dependendo do doente, umas vezes prefiro que seja o fisioterapeuta e outras vezes o enfermeiro de Reabilitação a fazer a cinesioterapia.
Sr. Enfermeiro,
Acredito que tenha essa experiência, o que fundamenta a sua opinião, mas não devemos tomar o todo pela parte já que em qualquer profissão há bons e maus profissionais. Pelo que conta só posso acreditar que os meus colegas são maus profissionais se permitem que isso aconteça.
Em primeiro lugar não fazemos cinesioterapia respiratória fazemos fisioterapia respiratória. E isso diferencia em muita a nossa actuação já que utilizamos meios de avaliação, de decisão clínica e de intervenção para os quais o enfermeiro não está preparado. Portanto não há casos para enfermeiros vs casos para fisioterapeutas, são intervenções distintas e eu acho que a segunda, por ser mais profunda e abrangente, é melhor para o paciente.
Depois, há que considerar que os fisioterapeutas preocupados com a boa prática dominam os conhecimentos necessários para a execução da fisioterapia respiratória em segurança e que sabem o que estão a fazer. Esses estão preparados, tal como os enfermeiros, a efectuar técnicas em pacientes agudos ou em risco e a prever/prevenir situações inesperadas sabendo também actuar quando elas ocorrem.
Por exemplo, já existem fisioterapeutas a actuar nas unidades de cuidados intensivos e até nas urgências! E acredite que eles actuam com total segurança para o doente e sem necessidade de supervisão por parte de médicos e/ou enfermeiros!
O que conta deixa-me triste e até envergonhado pela minha classe, mas acredite que é apenas um mau exemplo e que há outros por aí a fazerem um excelente trabalho que o poderiam fazer mudar de opinião. Obrigado por ter tido a coragem de o relatar ainda para mais num fórum de fisioterapeutas, cabe-nos a nós defender a "honra da nossa dama" actuando com boas práticas na fisioterapia respiratória, talvez assim possamos um dia mudar a sua opinião e banir esses maus exemplos que refeririu!...
Cordialmente,
.
Vitor, um pouco forte as palavras, não???
Ninguém é perfeito, ninguém pode saber tudo, e se formos cada um expressar o que já vimos pelos hospitais e clínicas, cada um tem uma história diferente, com um profissional diferente.
De facto, em Portugal há uma confusão só. Todo mundo acha que é um Fisio. Existem endireitas, massagistas, técnicos e enfermeiros a realizarem actos que SÃO do Fisioterapeuta.
O facto de ter "consertado" alguma coisa que um Fisio fez de "mal" não faz de si o "Super Enfermeiro". E é até um pouco chato você falar aqui, num fórum de Fisioterapeutas, o que um colega nosso fez.
A discussão que deve ser colocada é "cada macaco no seu galho". A Fisioterapia Respiratória está a começar a crescer em Portugal, não menospreze o conhecimento de ninguém. E está como Exhale disse: pouco a pouco, já chegamos UCIs, as urgências...
Bom domingo!
riodigital
21-05-09, 23:56
Direito ao contraditório:
Antes de mais: Eu sou enfermeiro especialista em Reabilitação e não me sinto intimidado por trabalhar em complemento com os fisioterapeutas.
Isto não é uma guerra, pessoal! descontraiam. Os campos de actuação nem são estanques nem estáticos. Estou certo que muitos de vós sabem mais do que eu por isso quero aprender mais e terei todo o prazer em ensinar o pouco que sei.
A cinesiterapia é efectuada por enfermeiros e por fisiopterapeutas o que importa é que seja feita e não é verdade que eu nao faça reeducaçao funcional respiratoria e que não utilise tecnicas de facilitaçao, isso é reabilitar.
No brasil é tudo muito diferente e aquilo que os fisioterapeutas fazem lá seria aqui exercicio ilegal da profissao de enfermagem pelo que não podemos comparar.
abraço a todos
vitor
Sr enf Vitor
Antes de mais, deixe-me que lhe dê os parabéns por participar num fórum de fisioterapeutas, expressando uma opinião de outro profissional de saúde sobre um assunto complicado.
" Eu sou enfermeiro especialista em Reabilitação e não me sinto intimidado por trabalhar em complemento com os fisioterapeutas.
Isto não é uma guerra, pessoal! descontraiam. Os campos de actuação nem são estanques nem estáticos. Estou certo que muitos de vós sabem mais do que eu por isso quero aprender mais e terei todo o prazer em ensinar o pouco que sei."
Pelo que sei a enfermagem tende a olhar o paciente como um todo. Para tratar o "todo" do paciente há que recorrer a equipas transdisciplinares já que são as únicas capazes de responder ao múltiplos problemas dos pacientes. Esta também é a nossa visão, sendo verdade que olhamos para os enfermeiros não como rivais mas como colegas fundamentais no processo terapêutico. Se se assiste a alguma revolta é por causa da sobreposição de funções que transtorna o trabalho a quem o tem ou priva do trabalho a quem dele anda à procura.
"A cinesiterapia é efectuada por enfermeiros e por fisiopterapeutas o que importa é que seja feita e não é verdade que eu nao faça reeducaçao funcional respiratoria e que não utilise tecnicas de facilitaçao, isso é reabilitar."
Pelo que vejo o enf. acha que aquilo que faz é igual àquilo que o fisioterapeuta faz. Não concordo e reafirmo que a reabilitação é exclusividade do fisioterapeuta.
Se entendermos a cinesioterapia como o manejo de secreções, acredito que utilize técnicas destinadas a isso. No entanto a reabilitação (i.e. o tratamento funcional respiratório e técnicas de facilitação) que tratará o doente depende de ferramentas de decisão e tratamento que o enfermeiro não tem.
Por exemplo: tenho um paciente com secreções
Tratamento:
Cinesioterapia:
o enfermeiro de reabilitação ou o fisioterapeuta remove as secreções com tosse assistida.
Reabilitação:
Esse paciente ventila com baixa capacidade residual funcional o que o torna propenso a um maior dispêndio energético e a maior estase das secreções.
O paciente tem baixa crf porque tem um encurtamento diafragmático, simultaneamente tem um défice de actividade no grande dentado.
A reabilitação passará por reeducação da cadeia anterior e reprogramação sensório-motora do grande dentado associado a exercícios de controlo respiratório.
Resultado o paciente diminui a quantidade de secreções.
Como pode ver o enfermeiro de reabilitação teria que ter competências que lhe permitissem analisar parâmetros tão distintos como actividade muscular, encurtamentos de cadeias, sequências e padrão de activação, funcionalidade respiratória... teria ainda de saber utilizar e aliar técnicas de reprogramação sensório-motora, rpg, cinesioterapia,...
Não acredito que o enfermeiro possua estas competências nem estas técnicas, porque envolvem skills e treino que eles não têm. O fisioterapeuta sim, é-lhe dado um conjunto de ferramentas que lhes permitem uma abordagem e análise mais completa e eficaz. E a reabilitação diz respeito à totalidade do paciente... e é na totalidade que o fisioterapeuta intervém.
Mas permita-me a pergunta ao que se refere quando fala em técnicas de reeducaçao funcional respiratoria e tecnicas de facilitaçao?
Cordialmente,
.
No Brasil, o profissional é Bacharel em Fisioterapia e que cinesioterapia é um procedimento fisioterapeutico em que se utiliza o movimento. Portanto, a cinesioterapia faz parte do arsenal terapeutico do Fisiioterapeuta, assim como, a eletroterapia, hidroterapia, etc...
concordo com Wglira...
Porém, aqui existem os chamados "atendentes", pessoas que sabem ligar e desligar alguns aparelhos previamente programados pelo fisioterapeuta, e que trabalham em diversas clínicas auxiliando e se autonomeando "técnicos de fisioterapia". Um erro absurdo!!!!
Já vi procedimentos feitos por esses tais "atendentes" que infrigem e envergonham qualquer fisioterapeuta ou acadêmico que tenha um mínimo de conhecimento científico.
Precisamos urgentemente fiscalizar e acabar com esse falsos fisioterapeutas que além de nos envergonhar perante os pacientes, contribuem para reduzir nossa cientificidade!
Estão todos equivocados:biggrin: em muitas matérias!!!
1º A enfermagem é uma área muito anterior à fisioterapia.
2º A enfermagem de reabilitação é uma das especialidades na àrea da enfermagem.
3º A enfermagem de reabilitação é anterior à fisioterapia.
4º O enfermeiro especialista de reabilitação está habilitado a intervir na função respiratória a qualquer nível ou situação patológica.
5º A abordagem do enfermeiro especialista de reabilitação versus fisioterapeuta é diferente, um não é melhor do que o outro, simplesmente é diferente e como tal é fundamental respeito pela actuação de ambos.
6º Nos serviços de saúde a actuação de ambos os profissionais é perfeitamente compatível, quem pensa o contrário é retrogrado ou está com receio de perder o emprego.
7º O objectivo da função dos dois profissionais é única: O doente, o utente, o cliente ou simplesmente A PESSOA.
Não vos quero tomar mais tempo mas deveis pensar no seguinte:
O respeito é muito importante, saber respeitar assim como dar-se ao respeito.
Bem-haja a todos:biggrin:
The Ripper
20-10-09, 23:42
1º A enfermagem é uma área muito anterior à fisioterapia.
2º A enfermagem de reabilitação é uma das especialidades na àrea da enfermagem.
3º A enfermagem de reabilitação é anterior à fisioterapia.
E então? :rolleyes:
miguel_ok_4
31-10-09, 16:27
Bem hajam,
De acordo com o que aprendi, cinesioterapia respiratoria define-se como a terapia pelo movimento direccionada para condições respiratórias, ou seja, enfermeiros de reabilitação por exemplo. Os fisioterapeutas fazem fisioterapia respiratória, pois os métodos que aplicamos apenas são realizados por fisioterapeutas, assim como o nosso raciocínio.
joaomoreira
12-03-10, 22:07
E então? :rolleyes:
O equivoco aqui está em que não se está a ter em conta a vantagem de se ter constituido a profissão de fisioterapia.É verdade que deriva da enfermagem, mas isto aconteceu precisamente para aprofundar conhecimentos e complementar a perspectiva da reabilitaçao aos utentes.
The Ripper
14-03-10, 13:55
O equivoco aqui está em que não se está a ter em conta a vantagem de se ter constituido a profissão de fisioterapia.É verdade que deriva da enfermagem, mas isto aconteceu precisamente para aprofundar conhecimentos e complementar a perspectiva da reabilitaçao aos utentes.
Exactamente.
Advancing Practice in Rehabilitation Nursing
Rehabilitation and the professions
As nurses working within rehabilitation it is useful to understand the development of other professional groups within the specialty, as this may help us develop strategies to minimise professional rivalry and maximise interdisciplinary working in contemporary rehabilitation.
Physiotherapy developed as a discrete professional group when four nurses organised themselves to protect the name of massage nurses from the scurril- ous reporting of the press. In the early years of the last century, massage nurses, later physiotherapists, began to develop a treatment typography distinct from that of the medical professions and that could lay claim to its own know- ledge base.
Using the recently developed electrical treatments and exercises, the proto-physiotherapist became an enabler of the physical recovery of the patient, coming into her own during First World War. In the USA the American Women’s Physical Therapy Association (AWPTA) was formed in 1921; while, in the UK, the Society of Trained Masseuses, which had formed in 1895, received its Royal Charter in 1920........
........From this brief historical overview we begin to see how physiotherapists and occupational therapists developed a level of professional autonomy within the field of rehabilitation; claiming a discrete knowledge and skill base from medicine.
Este é um pequeno excerto retirado de um livro de enfermagem de reabilitação, não lhes (enfermeiros) fazia mal conhecerem um pouco da sua historia.
Mas o que eu destaco deste excerto é o primeiro parágrafo.
Bem eu sou Terapeuta Ocupacional e realizo Cinesioterapia através da Cinesioatividade. É uma atribuição que é reconhecida pelo conselho, então senão resolverem logo entre os enfermeiros os fisios podem perder espaço.
Olá
"Cinesioactividade"...este termo ainda me era completamente desconhecido. Significará "terapia pelo movimento em actividade"??? A que é que se refere quando diz " realizo Cinesioterapia através da Cinesioatividade"???
Conheço muitos TO e TF (terapeutas da fala) que fazem uso do trabalho respiratório para as suas abordagens, contudo nunca ouvi nenhum referir este termo, daí a minha curiosidade.
Um Abraço
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