View Full Version : Manipulações
Francisco Neto
13-10-04, 02:39
Para todos os colegas que fazem manipulações e que ficam chateados quando não conseguem o tão desejado "crack"... Todos sabemos que a cavitação não significa, necessariamente, que se ouça um "pop". Há, também, evidência científica que o comprova. Flynn et al. (2003) verificaram não existir relação entre a existência (ou não) do ruído e melhorias ao nível de amplitudes articulares, dor ou incapacidade em 71 pacientes com dor lombar não radicular, quando submetidos a uma manipulação.
Gonçalo Trafaria
14-10-04, 23:48
Concordo plenamente. Aliás, eu costumo dizer que o principio do "crack" ou "click" tem muito de endireita (ele não vive sem este principio), só que às vezes a seguir ao "click" vem um "PUFF" e depois é que veem para nós.
:confused:
Francisco Neto
15-10-04, 00:27
Não quis criticar o crack que se ouve quando se faz uma manipulação! Só quis dizer que, para uma manipulação ser eficaz não tem, necessariamente, que estar associada ao ruído! Pode ou não fazer o ruído, mas o facto de não o fazer não quer dizer que não possa ser eficaz. Se a manipulação tiver seguido todos os princípios básicos pode ser eficaz, independentemente de se ouvir o ruído!
Adérito Seixas
15-10-04, 00:39
O artigo que leste não falava na possibilidade de o facto de ter ouvido o estalinho faça o paciente melhorar mais um pouco?
Francisco Neto
15-10-04, 18:35
Não. Referem que, embora os terapeutas manuais, habitualmente, associem o sucesso da sua intervenção com a existência do som. No entanto, segundo os mesmos autores, não existe evidência que tal seja tão linear. Muito embora o som se ouça frequentemente, os autores não encontraram diferenças clinica ou estatisticamente significativas.
No entanto, e sendo este um assunto pouco investigado, agradeço que me deixem a referência de outros artigos. É lógico que isto pode não ser uma verdade absoluta. É apenas um artigo, e um só artigo não constitui evidência suficientemente forte.
Helder Fonseca
15-10-04, 19:37
É um artigo deveras interessante.
Apesar de ser um leigo na matéria, em alguns casos tenho utilizado movimentos de "manipulação" para fazer mobilização acessória, com bons resultados em alguns casos.
É claro que talvez o resultado seja melhor quando se ouve um click (possivelmente por placebo???)
É tudo uma questão de tentar perceber o que causa a dor ou a limitação funcional e tentar reverter a situação, na minha opinião.
Adérito Seixas
15-10-04, 22:57
A questão que coloquei no post anterior foi precisamente par tentar perceber se o estalinho funcionava como placebo... mas pelos vistos não, ou melhor, naquele estudo não.
Francisco, qual é o nome do artigo de que estavas a falar?
Francisco Neto
16-10-04, 01:08
Arch Phys Med Rehabil 2003 84:1057-60
Adérito Seixas
16-10-04, 14:34
Obrigado, vou tratar de o arranjar :wink:
glauberkaio
05-04-05, 13:57
Se percebi bem, há uma certa resistencia contra a terapia manual (osteopatia), estou me tornando um osteopata, no cameço do ano que vem, e pelo que ja vi e estudei, os resultados são impressionantes, pacientes que chegam quase aleijados e saem sem sentir dor alguma, mas tudo tem um porém, se não for seguido a tecnica de forma perfeita, hé um risco certo de ocorrer lesões. e as vezes leões serias, por isso não se pode sair dando Clicks, crack, sem ter o conhecimento devido das tecnicas, pois se não forem corretas os nossos pacientes é que vão sofrer as consequencias.
Adérito Seixas
05-04-05, 19:38
Bem, a terapia manual é bem mais abrangente do que a osteopatia... mas tens razão, é preciso conhecer bem as técnicas, avaliar muito bem os pacientes antes de as aplicar, certísimo glauberkaio.
Francisco Neto
06-04-05, 23:11
Se percebi bem, há uma certa resistencia contra a terapia manual (osteopatia)
Se há resistência, não é da minha parte de certeza.
O artigo apenas refere que o sucesso de uma manipulação não depende do som frequentemente associado à manipulação. A cavitação não implica, necessáriamente, que haja um som audível.
Na minha opinião, diversas técnicas osteopáticas podem e devem ser integradas na prática clínica de fisioterapeutas. Afinal, temos em comum o facto de sermos terapeutas manuais. Não considero que a fisioterapia substitua a osteopatia ou vice-versa, ou que uma seja melhor do que a outra. Julgo que se complementam e, afinal, têm muito em comum!!!
Helder Fonseca
08-04-05, 19:00
Ninguém tem resistências contra a osteopatia, acho eu... Eu até estou a pensar tirar o curso... As pessoas é que gostam de pensar em manipulações como sendo um "crack", quando uma manipulação é um movimento para além da amplitude máxima... O que diz no artigo é apenas que esse crack não está correlacionado com melhoria...
Se calhar do ponto de vista psicológico... para quem está habituado a esse tipo de terapia...
Mas sem dúvida que é um complemento de formação na área da fisioterapia que pretendo adquirir brevemente.
Marco Fonseca
Francisco Neto
08-04-05, 23:53
Mas sem dúvida que é um complemento de formação na área da fisioterapia que pretendo adquirir brevemente.
Sem dúvida que algumas técnicas de terapia manual tradicionalmente relacionadas com a osteopatia são um complemento bastante útil para a nossa prática clínica. É necessário "filtrarmos" o que nos pode ser útil e aplicá-lo em conjunto com outras técnicas.
É necessário "filtrarmos" o que nos pode ser útil e aplicá-lo em conjunto com outras técnicas.
Nem eu o diria melhor! Eu não sou daqueles que aprende uma técnica e depois só passa a utilizá-la na esperança que seja melhor do que a "fisioterapia convencional".
Marco
Sou novo por aqui, mas aproveito para deixar a minha experiência. Ouvi dizer, já não me lembro aonde que o clik não é mais do que o rebentamento de bolhas gasosas ou qualquer coisa do género na articulação. Ao nível de experiência profissional apenas costumo "ouvir/sentir" esses cliks aquando de manipulações na coluna vertebral e costelas e não é sempre. Agora que o utente fica muito mais satisfeito quando ouve o estalido não é mentira nenhuma. Dizem sempre, estou melhor, ouviu o estalo?
Interessante é nunca ter ouvido essse clik em manipulações por exemplo da tíbio társica e pé ou da mão entre outras.
Cumps, Gregório
Francisco Neto
22-04-05, 16:10
Sou novo por aqui, mas aproveito para deixar a minha experiência. Ouvi dizer, já não me lembro aonde que o clik não é mais do que o rebentamento de bolhas gasosas ou qualquer coisa do género na articulação.
Esse processo denomina-se cavitação e resulta de uma diminuição da pressão intra-articular. Após ocorrer a cavitação, ocorre um aumento do espaço articular, assim como do gás existente nesse espaço. Esta bolha de gás é descrita como sendo constituída por cerca de 80% de CO2, ou apresentando a densidade do nitrogénio. Esta bolha mantém-se no espaço intra-articular durante cerca de 15 a 30 minutos, ou seja, o tempo que demora a ser reabsorvida pelo fluído sinovial.
Por falar em manipulações surgiu-me uma dúvida muito pontual que gostava que algum dos colegas me pudesse esclarecer:confused: ... No tratamento de uma epicondilite está indicada a Manipulação de Mills quando o utente realiza a extensão completa do cotovelo...Correcto?! Para que serve ao certo esta manipulação? Que efeitos concretos traz?
Obrigada:smile:!
Manipulações falando sobre isso e o que vocês fisioterapeutas pensam daqueles que vao para o Canadá estudar Quiroprática durante 8 anos e sem uma formação prévia por exemplo em fisioterapia ou até mesmo em medicina.Depois de concluidos estes anos eles sao uns experts nesta área.Cá os Osteopatas formados nesta área e cito de algumas escolas como é o caso do IMT,da Escola Superior de Biologia e Saúde e a do SIMAC saem ao fim de 4 anos e não é com o "click"ou com o "crack" que ganham a vida mas sim com muito estudo e confiança naquilo que fazem porque eles primeiro fazem massagens,alongamentos,PNF e só depois é que manipulam porem os endireitas sem qualquer formação só quando ouvem o tal "crack" é que ficam satisfeitos e esses para mim são como os bruxos e adivinhos.Tambem conheci fisioterapeutas formados pelo Alcoitão que fizeram osteopatia sem terem concluído o curso.Por isso só quem toca na minha coluna são aqueles que eu sei quem devem tocar e não fisioterapeutas e ortopedistas e fisiatras armados em Osteopatas,nem sequer falo nos endireitas do Pinhal Novo.
Por isso só quem toca na minha coluna são aqueles que eu sei quem devem tocar e não fisioterapeutas e ortopedistas e fisiatras armados em Osteopatas,nem sequer falo nos endireitas do Pinhal Novo.As pessoas mais qualificadas para "tocar" na coluna são mesmo os fisioterapeutas...
Osteopatia está regulamentado?? Eu não vejo osteopatas a trabalhar em hospitais... :rolleyes:
Hélder Abreu
07-02-06, 11:03
A manipulação de Mill está descrita como sendo perigosa quando a extensão completa do cotovelo não pode ser realizada, sendo mesmo contra-indicada na presença de lesão capsular (Manual Ilustrado de Medicina Ortopédica de Cyriax).
Espero ter ajudado.
Cumprimentos.
Hélder Abreu
Obrigada, Hélder!!!
Beijinhos!
Hélder Abreu
13-11-07, 17:39
Retomando este tema por vezes polémico, mas sempre de grande interesse, aqui ficam mais uns resumos interessantes:
Comparative study on effects of manipulation treatment and transcutaneous electrical nerve stimulation on patients with cervicogenic headache; (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=17631795&ordinalpos=23&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum)
Does the adjustment cavitate the targeted joint? An investigation into the location of cavitation sounds; (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=14970817&ordinalpos=281&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum)
Is cervical spinal manipulation dangerous?; (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=12532139&ordinalpos=393&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum)
Bruno Campos
14-11-07, 12:14
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Miguel Faria
03-09-08, 23:37
As pessoas mais qualificadas para "tocar" na coluna são mesmo os fisioterapeutas...
Osteopatia está regulamentado?? Eu não vejo osteopatas a trabalhar em hospitais... :rolleyes:
Gostaria de informar os mais desinformados que há cursos de Osteopatia que apenas aceitam fisioterapeutas formados! E posso garantir que um Fisioterapeuta formado em Osteopatia tem competências acrescidas quando comparado com outros profissinais!
Ismaelsilva
04-09-08, 00:53
As pessoas mais qualificadas para "tocar" na coluna são mesmo os fisioterapeutas...
Osteopatia está regulamentado?? Eu não vejo osteopatas a trabalhar em hospitais... :rolleyes:
Em Portugal ainda não porque como todos sabes somos atrasos em tudo!
No entanto, já existem algumas companhias de seguros que têm convenções com Osteopatas!
Já é um princípio da aceitação da comunidade pelas competências dos ostepopatas!
Abraço!
Miguel Faria
04-09-08, 20:48
Trabalhar nos Hospitais não é garantia de coisa nenhuma! Pessoalmente trabalho num hospital e exerço actividade privada fora deste, e não aceitaria exercer osteopatia no Hospital pelo ordenado que recebo actualmente como fisioterapeuta. Ninguém me paga o dinheiro gasto, as férias perdidas nem as horas de estudo! :evil::evil: Penso que a vantagem se nos formarmos em osteopatia ou outros métodos é podermo-nos afirmar perante o doente e garantir resultados acrescidos!
Trabalhar nos Hospitais não é garantia de coisa nenhuma! Pessoalmente trabalho num hospital e exerço actividade privada fora deste, e não aceitaria exercer osteopatia no Hospital pelo ordenado que recebo actualmente como fisioterapeuta. Ninguém me paga o dinheiro gasto, as férias perdidas nem as horas de estudo! :evil::evil: Penso que a vantagem se nos formarmos em osteopatia ou outros métodos é podermo-nos afirmar perante o doente e garantir resultados acrescidos!
http://www.fisiozone.com/images/icons/icon1.gif Conferência: Introdução à Osteopatia
Aproveitando o inicio do ano lectivo do Curso de Osteopatia ministrado no Porto pela Escola de Osteopatia de Madrid, realizar-se-á uma conferência dedicada ao estudo da Osteopatia, em simultâneo com o primeiro seminário da turma de 1º ano.
Nesta conferência, realizar-se-á um périplo introdutório à profissão acompanhado por uma sessão prática de estudo da avaliação do ombro doloroso e exemplificação de técnicas Osteopáticas aplicadas.
A INSCRIÇÃO É GRATUITA, aberta a Fisioterapeutas e a alunos do 3º ano do Curso de Fisioterapia. É obrigatória a comprovação de habilitações.
Prelector: Luís Carvalho (coordenador do Curso de Osteopatia em Portugal).
Data de realização: 27 de Setembro de 2008 (Sábado)
Horário: 15:00 - 19:00
Local: Seminário de Vilar - Porto
INSCRIÇÕES: contactar a organização através de osteopatia.pt@gmail.com
As pessoas mais qualificadas para "tocar" na coluna são mesmo os fisioterapeutas...
Osteopatia está regulamentado?? Eu não vejo osteopatas a trabalhar em hospitais... :rolleyes:
Nao esta regulamentada em portugal.Mas vejo fisioterapeutas a tirar comigo o curso de osteopatia e noto que afinal nao sao assim tao sabedores...
joaomoreira
28-08-11, 21:10
Penso que a osteopatia estrutural está hoje em dia na moda..embora em termos conceptuais a osteopatia seja muito diferente da fisioterapia, existem formações(ex:maitland e mulligan)que colmatam com muito menos custos a formação em terapia manual dos fisioterapeutas.
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